Rolf Imseng, vous avez étudié l’architecture à l’EPF de Zurich et vous avez maintenant commencé votre thèse de doctorat. Vous êtes le premier universitaire de votre famille. Comment s’est déroulé votre parcours à l’ETH ?
Rolf Imseng : Je viens du Valais, d’une famille ouvrière classique. Ma mère est employée de commerce et mon père électricien. J’ai grandi en grande partie chez mes grands-parents, qui étaient très marqués par l’agriculture et l’artisanat. On y travaillait beaucoup avec les mains. Mais je voulais aller au gymnase et étudier l’architecture. Heureusement, ma mère m’a énormément soutenu dans cette voie.
Julia Dannath, vous avez passé votre baccalauréat et fait des études. Est-ce typique de votre famille ?
Julia Dannath : Dans la génération de mes grands-parents, les hommes gagnaient l’argent, tandis que les femmes s’occupaient en priorité du ménage et de la famille. Dans la génération suivante, mon père et mes oncles avaient choisi une voie académique et toutes mes tantes et ma mère une voie non académique. Pour ma s½ur et moi, il était clair que nous allions étudier, tout comme notre frère. C’était certainement nouveau pour ma génération. Je n’étais pas une surdouée, surtout dans le premier cycle. Mais mes parents, et surtout mon père, qui était professeur de lycée, ont toujours cru en moi. Cette assurance et cette décontraction pour suivre la voie académique, mes parents me l’ont transmise.
Ce texte est paru dans le numéro 24/03 du magazine Globe de l’ETH.
Ursula Renold, votre carrière professionnelle a débuté par un apprentissage de commerce. Aujourd’hui, vous êtes professeur de systèmes de formation à l’EPF.
Ursula Renold : Pour être honnête, quand j’avais 15 ans et que j’étais élève du secondaire, je n’avais tout simplement "pas envie" d’aller à l’école. Je préférais savoir comment l’argent fonctionnait dans la société. Il me semblait avoir une signification importante. Et c’est ainsi que je suis entrée en apprentissage dans une banque. Mais toute adolescence difficile a une fin, et j’étais vraiment avide de connaissances. Comme la maturité professionnelle n’existait pas encore à l’époque, j’ai passé la maturité fédérale. Et comme j’avais cette soif d’indépendance, j’ai travaillé en parallèle, même lorsque j’ai ensuite étudié l’économie, la sociologie et l’histoire. C’est dans les années 1990 que je suis entré pour la première fois en contact avec l’EPF. J’ai trouvé cela tellement passionnant que je suis d’abord restée en tant que scientifique et que j’ai cofondé une spin-off.
"La Suisse est le modèle de référence avec sans doute la perméabilité la plus élaborée".
Vous êtes ensuite devenue directrice de l’Office fédéral de la formation professionnelle et de la technologie. Qu’avez-vous appris dans cette fonction ?
Renold : J’ai vu beaucoup de mauvais systèmes de formation à l’étranger. C’est pourquoi j’ai voulu revenir à l’EPF pour générer des solutions sur la manière d’aider d’autres pays, et ce grâce au transfert de connaissances. Actuellement, ma chaire accompagne une trentaine de pays dans la question de savoir comment ils peuvent offrir une solution durable pour que tous les jeunes aient un accès équitable à l’éducation.
Dannath : Tu considères donc le système éducatif local comme un atout pour l’exportation et tu souhaites le proposer à d’autres pays ?
Renold : Je suis assez radical sur ce point. On ne peut pas exporter notre système. Mais nous pouvons développer les bases théoriques pour comprendre ce que sont les soi-disant équivalents fonctionnels dans différents pays. Par exemple, comment la formation professionnelle collabore avec les acteurs du système de l’emploi pour que les jeunes qui ont terminé leur apprentissage puissent s’intégrer avec succès dans le marché du travail. Tous les pays n’ont pas, par exemple, d’associations professionnelles. Nous devons donc bien connaître les pays et déterminer tout d’abord à quel niveau nous pouvons intervenir avec une réforme, par exemple pour lutter contre un taux de chômage élevé chez les jeunes. L’Italie, par exemple, a un taux de chômage des jeunes d’environ 25 pour cent.
On parle de mobilité sociale lorsque le positionnement social dans la vie ne dépend pas de la famille dans laquelle on est né. Qu’est-ce qui entrave la mobilité sociale ?
Renold : Le facteur principal est que la plupart des pays ont un système éducatif qui n’est pas perméable. Là où l’on entre en tant que jeune, on n’en sort pas.
La Suisse en fait-elle partie ?
Renold : Non ! La Suisse est un modèle avec la perméabilité la plus sophistiquée qui soit. Je ne connais aucun autre pays qui soit aussi bien placé à cet égard. C’est pourquoi je dis à tous les parents que peu importe où leur enfant commence sa scolarité après l’école obligatoire. L’essentiel est que cette phase difficile de l’adolescence soit surmontée avec succès. Ensuite, tant d’options s’offrent à lui. On voit également dans les données que nous avons un bon mélange socio-économique d’étudiants dans les hautes écoles. En Suisse, deux jeunes sur trois font un apprentissage professionnel. Grâce à la maturité professionnelle et aux hautes écoles spécialisées créées en 1996, nous avons en Suisse une grande mobilité sociale. Depuis 2012, nous avons plus de diplômes dans les hautes écoles spécialisées que dans les universités. C’est d’ailleurs voulu, car l’économie suisse en a besoin.
Rolf Imseng, quels sont les obstacles que vous avez rencontrés ?
Imseng : Je voulais volontiers aller à l’EPFZ en raison de sa réputation dans le monde de l’architecture. Mais je me suis rapidement démotivé, car étudier à Zurich représente une charge financière importante. Heureusement, j’ai obtenu une bourse d’une fondation qui m’a permis de garder la tête hors de l’eau au début. Malgré cela, il m’arrivait de ne pas savoir comment financer le semestre suivant. Un tout autre obstacle a été le fait que personne dans la famille n’a pu m’initier au monde académique. Ma famille n’a jamais compris non plus pourquoi les études - écouter, apprendre et, dans le cas de l’architecture, "bricoler" - pouvaient être fatigantes.
Dannath : Ce n’est certainement pas facile de se sentir à l’écart dans sa propre famille. L’appartenance est également un thème extrêmement important pour les études ou le travail. Il me tient à c½ur que toutes les personnes à l’ETH éprouvent ce sentiment. Un objectif commun y contribue notamment. Ce qui nous motive tous à l’ETH, c’est d’accompagner la prochaine génération par la formation, de créer du savoir et de le diffuser dans la société - c’est ce qui nous unit.
"L’équité en matière d’éducation signifie : j’apporte mes compétences et ma vision. Ensuite, je peux choisir ce que je veux faire".
Le fait d’être un outsider ne peut-il pas aussi être synonyme de liberté ? Il n’y a pas de grandes empreintes à suivre.
Imseng : Oui, c’est vrai, surtout en architecture. Mon père n’est pas un architecte que je pourrais décevoir. Les études d’architecture à l’EPFZ sont très exigeantes et je l’ai fait - pour moi.
Renold : Je connais ce sentiment depuis le baccalauréat, que j’ai passé en cours d’emploi. Les doutes sur soi-même, les frictions avec moi-même et mon entourage. Mais cette expérience est un grand avantage pour ta future carrière. Tu sais ce que tu peux faire. Tu as des stratégies quand les choses deviennent difficiles. Et tu es un modèle pour les autres.
Dannath : Exactement, nous avons besoin de tels exemples pour montrer qu’il existe une diversité, que la mobilité va dans toutes les directions. L’équité en matière d’éducation signifie : j’apporte mes compétences et j’ai une vision. Ensuite, je peux choisir ce que je veux faire.
Les modèles sont également importants pour le First Generation Network Zurich.
Imseng : Oui, et c’est pour cela que je m’engage. Déjà en tant qu’assistante d’enseignement, j’ai toujours parlé très ouvertement de mes origines, c’est pourquoi les étudiants des semestres inférieurs cherchaient souvent à me parler. Lorsque le First Generation Network Zurich a été fondé l’année dernière, cela m’a tout de suite intéressée. Nous sommes tous la première génération d’universitaires dans nos familles. Nous nous rencontrons une fois par mois, nous échangeons nos expériences et nous nous aidons mutuellement. Je partage volontiers mon expérience et réponds aux questions auxquelles les familles des étudiants ne peuvent pas répondre. Comment se déroule un doctorat ? Comment dois-je m’habiller pour un entretien ?
Dannath : Vous faites là un travail très précieux. Comme le réseau est issu de la communauté, le seuil d’inhibition est particulièrement bas et encourage de nombreux membres à échanger leurs expériences.
Renold : Si nous rendons les modèles visibles, nous encourageons ainsi la mobilité sociale.
A propos des personnes
Julia Dannath est vice-présidente du développement du personnel et du leadership à l’EPF de Zurich.Ursula Renold est professeur de systèmes éducatifs au département de gestion, de technologie et d’économie de l’EPF de Zurich.
Rolf Imseng est doctorant au département d’architecture de l’ETH Zurich et membre du First Generation Network Zurich.
Dannath : Exactement, et il y a même des exemples très célèbres : Joël Mesot, le président de l’EPFZ, est par exemple aussi le premier universitaire de sa famille. Les modèles soulèvent toujours la question de l’identification. Nous nous identifions par une origine commune, par des valeurs communes, par des expériences communes. Rolf, tu fais des expériences très différentes de celles de ta famille d’origine. C’est pourquoi nous avons adapté l’offre centrale de la journée nationale "Futur en tous genres" à l’EPFZ. Seul un tiers des places est désormais réservé aux enfants de membres de l’ETH. Nous invitons ainsi activement les enfants dont la famille n’a aucun lien avec l’ETH. Nous voulons créer une mixité. Nous devons penser davantage dans cette direction, afin de créer encore plus de modèles pour élargir les horizons.
Imseng : Quand j’entends que vous faites venir à l’EPF des enfants issus de familles non académiques, mon c½ur se met à rire. C’est exactement ce dont j’aurais rêvé quand j’étais enfant.
